小野先生にきこう！

山形浩生

以下は、民間コンサルに巣くう三流コンサル山形が、日本の経済学のホープと目される小野善康教授におそれ多くもアヤをつけてはたしなめられた一部始終だぁっ！　近き者は目にもみよ、遠からん者は TCP/IP にても読め！

　なお、いずれの掲示板もちょっと書き込みにくい構造になっているため、実際に出たときにはどれもかなり崩れていた。特に稲葉掲示板は、自分で html のタグを入れないと文に区切りがなくなって切れるので、小野さんはかなり苦労してたみたい。また、どっちも最新のものがてっぺんにくる構造になっているので、時系列に議論を追うのが困難だった。今回はそれを時系列順になおして、さらにこちらの判断で分裂した書き込みを再構成し、適切なタグをつけて読みやすくしてある。さらには、稲葉掲示板の書き込みのタイトルは山形が勝手につけたもの。

SIGHT 掲示板より

小野善康の本

Date: 12月16日(木)13時29分 Name 山形浩生

（注：これはこの掲示板の書き込みで、「小野善康教授の議論がわかる本だとなにがありますか」という質問に対して山形が答えたもの。

小野善康の本なら、岩波新書で出ている『景気と経済政策』（だっけな、なんかそんなやつ）がまあ手軽でよいはずです。が、主張を知りたければ、SIGHT の創刊号のインタビューとか、2 号の対談とかを読めばわかります。基本は「お役人様のほうが頭がよくてお金の正しい使い道がわかるんだから、きみたちはだまって税金を払いなさい。それにどうせその税金は、どっかの日本の業者に落ちて民間を潤すのだ（ただしその業者はきみたちではないかも）」ということです。

　それ以上だと、とたんにむずかしくなるので、でっかい書店の経済の専門書の棚をいろいろあさるしかないでしょう。

稲葉掲示板より

山形よ、ちょいと論点がちがうぞ。

Sun Dec 19 12:39:05 JST 1999
From 小野善康 :

　山形浩生さん。SIGHT のホームページで私の本を紹介していただき、ありがとう。SIGHT での山形さん、稲葉さんの書評も楽しんでいます。

　ところで、ホームページ上の私の論旨紹介を、少し修正させて下さい。私の主張は、「減税で俺にくれといっても、そのお金を貯め込むだけなら、頭の悪いお役人が無意味な公共事業をするのと同じだよ。だって、失業放置と労働無駄遣いは同じでしょ。それなら、みんなでどう使うか考えて、お役人に積極的に訴えよう。そうすりゃ、雇用機会だって増えるじゃない。」ということです。

小野先生、そりゃずいぶんとムシのいい話だ。

Mon Dec 20 23:17:41 JST 1999
From 山形浩生 (hiyori13@alum.mit.edu) :

わぁ、小野さん本人だぁ。で、なるほど。うーん、それはいいんですが、必ずしもそうは読めないような気がするなあ。それにそれ、ずいぶんムシのいい話ですよね。民間は提案しなさい、そしたら役人が（増税して）そのためのインフラつくったりします、ということでしょう。税金払うだけじゃなくて、アイデアまで出してやるんですかぁ？　失業が無駄なのはわかるけれど、それなら民間が自力でいいビジネスを思いついて、自力でそれを実現して需要もつくり、自力で人を雇うようにします、だからちょっと税金減らして首がまわるだけの余裕をくださいな、というほうがすっきりしていて、まだしも実現性がありそうだと思うんですが。公共事業を通じたほうがそれが有効にできるという根拠はないはずです。小野さんのお好きな携帯電話の事例だって、確か公共投資ではないですよねえ。

そもそも「みんなで提案しましょう」というのは、経済学者の提言として意味があるのかどうか。民間は収益機会があれば、だまってたって「こーしてくれ」と陳情にいくわけでしょう。みんなで提案しましょうというだけでは、長谷川慶太郎の「日本の未来に希望を持って明るい提言をしていこうではないか」みたいなアホ本とさして変わらない、かけ声でしかないですよね。SIGHT 創刊号でのインタビューみたいに、「金貯め込むやつは守銭奴だ」と罵倒したって、現実に老後に不安を持ってる人や、ほしいものがない人には意味がないでしょう。「おまえらがケチだから日本は不景気だ」というなら、経済学者としては、みんながケチでなくなるための方策ってなんだ、というのを言わないと。
　そこでたとえば、PFI みたいなスキームなら民間が新しい提案をするインセンティブが高まるよ、とか（そんな甘いもんじゃないですけど）、あるいはインフレ期待を高めれば人は金を使うようになるよ、とかいうなら、政策的な提言としては意味があるけれど、単に役人が金使えるようにアイデア出してあげて、というのでは、民間だってすでにある程度やってることでもあるし、言われても困ってしまう、というところではないでしょうか。

というような話を含めて、こんど（来年になりますが）hotWIRED Japan に『経済政策の正しい考え方』のかなりきつい書評を書いたんですが、もしアレでしたら事前にお送りしますんで、反論なり、論点のふかぼりなりをおねがいできればおもしろいな、と思っているんですが、どんなものでしょう。

山形よ、もうちと本をちゃんと読みたまえ。ワシも忙しいのよ（プンプン）。

Tue Dec 21 10:46:24 JST 1999 From () :（注：名前を入れ忘れているが明らかに小野善康教授）

山形さん：私のお答えは以下の通りです。

減税したら、民間企業がよい投資をするとは考えられない。積極的展開をするのは売れるから。減税では、純粋なお金のばらまきで、自分の財務体質改善をしようと守りになるだけではないか。
そもそも、民間では、作る側も守りを、買う側はためることばかりを考えるから不況になる。減税に効果があるというが、バブル期より今はもっと減税しているのに、全然消費意欲に結び付いていない。（事実、人々の合理性を前提にすれば、不況でもリカーディアンエクイバレンスを導出できる。）「減税すれば、自力で人を雇う」と山形さんは言うが、そんなに簡単なら、税金ゼロにして、全部の公的な事業をやめれば、民間が好況にしてくれると、山形さんは本当に思っているのか？そうなら、その方がよっぽど無責任で、単細胞の構造改革派と同じではないか。それに、経済政策が未熟だった過去の方が、よっぽど恐慌が起こった。
経済学者の役割は、具体的プロジェクトの提示でなく、不況の原因を明確にすること。具体的プロジェクトは技術者の役ではないか。私が、ゴミ処理や高齢化対策を言っているのについては完全に素人論議と認める。何かヒントをと思って、いっているにすぎない。しかし、不況メカニズムには、プロとして絶対の自信があるが。
民間がある程度やっているといっても、それでは足りないから、現に不況だ。また、人々の守銭奴的性向が不況を起こす。私自身守銭奴であると認める。その上で、お前ら変われと言ったって、変えられないこともわかる。私は罵倒しているのではなく、それを事実と認めて、方策を考えようと言っている。何もしないという手もあるが、それなら、ない知恵を絞って少しでも、何かやった方がいい。地方の労働者に、ただで失業保険や補助金で払うのと、同じ金額を賃金でとして払ってゴミ処理施設を作らせるのと、どちらがいいか明白でしょう。湾岸戦争で１兆円以上、北朝鮮に１兆円援助をすぐにできるのに、自分の国をきれいにするゴミ処理はどうしてだめなの？
それに、減税をして得をするのは金持ちだ。
「経済政策の正しい考え方」は、私の章については 100% 責任を持ちますが、それ以外は各著者にどうぞ。

　ところで、現在社研の所長職で、国立大学設置形態がらみの議論で、てんてこ舞いです。その上、私の不況理論の国際金融への応用編を、岩波新書で執筆中、さらに、ケンブリッジUP で出すことになっており、その上．．．というわけで、必ずお返事できるかどうかわかりません。済みません。ところで、今までの山形さんのご批判は、「景気と経済政策」を書く時点で予想し、本書中でその回答を書いた、その範囲を超えていないように思います。そのため、あの本をもう一度お読みいただくと助かります。それにしても、私の理論をたびたび話題にしてくださって、ありがとうございます。

訂正：本論と関係ない訂正ですが、ケンブリッジ UP からの本は、直接投資と産業政策がらみの純理論書で、今回の不況関連とは違いますので念のため。

そして山形が読み直した結果がここなのだ。

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YAMAGATA Hiroo<hiyori13@alum.mit.edu>